Модераторы форума:
Yanes, DEP, nanoezhik, ШТОПОР
|
27.11.2009 0:04:53
/
203 сообщения
/
автор темы nanoezhik
.
|
|
"не говоря уже о том, сколько при таких формулировках всяких вариантов приходит в голову насчет того, как нечестная команда может подставить конкурентов... :)" Фига у тя полёт мысли! Мне б и в голову не пришло...
|
(
[
15.12.2009 19:14:05 (UTC +3), cx.en.cx
]
Oxik: "не говоря уже о том, сколько при таких формулировках всяких вариантов приходит в голову насчет того, как нечестная команда может подставить конкурентов... :)" Фига у тя полёт мысли! Мне б и в голову не пришло... профессиональная деформация мышления ))
я не говорю, что сам бы стал эти методы применять... но они приходят на ум ) а кто гарантирует, что другим не придут в голову такие же?
|
Ну и пусть снимется полигры.. В том чудном примере с бензиновыми ко насколько я помню, выиграли все команды которые проскочили, причем выиграли нехило. Разберем этот пример: допустим 3-е задание - гаражи, потом (4-е) задание между гаражами и заправкой, и потом задание на заправке (5-е). Итого ЛЕТЯТ ВСЕ ТРИ ЗАДАНИЯ (а то и 4 - вместе с 6-м) потому что: Команда приезжает правильно: тратит время на прохождение 3-х заданий, устает, возможно вообще не проходит и ждет слива, возможно все три задания не может пройти сама и ждет слива. Вводя код на заправке находится на заправке, причем еще тратит время чтобы его найти. Команда приезжает на 5-е задание (заправка), не может пройти - ждет слива, получает 4-е задание (или едет или ждет слива), получает 5-е задание - за секунды вводит код (а если ждет слива, то находится дальше по трассе, а еще скорее и едет уже потихонечку по трассе, понимая что 6-е задание дальше туда) А ЕЩЕ СКОРЕЕ ПРОСТО ПАЛИТ УЖЕ СЛЕДУЮЩЕЕ МЕСТО за командами отъезжающими с заправки и прошедшими ее. Кто выиграл? Никто! Снимать все три задания, ибо чехарда, а не прохождение.
А предположим на секунду, что это не заправка с кодом под носом, а 5-этажное здание..
|
Мы многие болеем одим заболеванием - сожалением об утраченном. Когда идет речь о снятии задания КАЖДЫЙ РАЗ возникает вопрос. "А мы его прошли сами и честно, чем мы виноваты? мы выиграли время" Так вот это не наказание. Это значит что задания НЕ БЫЛО соответственно и выигранного и упущенного времени нет. И когда не решить кто прав, а главное, кто виноват - единственно верный способ - обнулить результат. т.е. снять. Каждая победа и поражение, каждое место в стате так или иначе - случай, а точнее набор случайностей помноженный на общую подготовку команды. А что бы было если отрезать полигры?, а если добавить еще 10 заданий? Всё тысячи раз может измениться на каждой игре, в зависимости от момента стоп-игры. При снятии задания оно остается - автор его готовил, команды проходили, получали удовольствие, проверяли силы, все его запомнили... и даже на оценку оно повлияет. Снятие дает возможность оценить результаты команд в данной схватке при равных условиях и не более того. Снятие влияет только на место в стате (и то не всегда) и больше ни на что. Так что не нужно этого бояться. Снятие неравного задания - равенство команд в данной игре.
|
(
[
15.12.2009 19:39:57 (UTC +3), cx.en.cx
]
нет ну согласись, много можно всяких ситуаций напридумывать в твоем примере всю эту схему вообще невозможно ни отследить, ни отрегулировать, ни вообще избавиться от такой возможности, когда задания по трассе и тем более ночью... В этом случае я с тобой как раз не согласен, т.к., например, если подобная схема будет на одноэкипажке (а щас только такие в основном и делают когда "загород"), то всё это действительно относится к тактике команды.... да, можно, например, выехать с текущего задания за 10 мин до конца, если видишь, что его никто без слива не взял, и проехать подальше, мб даже запалить следующее место... Не вижу в этом ничего страшного :) это игровые моменты, и все так делают... а первым командам всегда сложнее играть, сложнее держать преимущество (хотя бы уже потому, что их фонари на объекте, который они сами еле нашли, за километр видно).
|
dim2k: да, можно, например, выехать с текущего задания за 10 мин до конца, если видишь, что его никто без слива не взял, и проехать подальше, мб даже запалить следующее место... Не вижу в этом ничего страшного :) это игровые моменты, и все так делают... Вот, в чем главная проблема! Это не игровой момент и далеко не все так делают. По крайней мере мы так не делаем, а значит уже не все. И пока все так делают, лично я не хочу играть, т.к. это уже какая-то другая игра..(( кто кого перехитрит......Максимум, что мы себе позволяем- это за 5.. нуууу 10 минут уйти с объекта (как правило если холодно) и еще выехать из кустов поближе к дороге, но не дальше по трассе..
|
Последнюю игру мы 2 раза промахнулись на 30 км и оба раза вернулись, можете назвать нас дебилами. Мы видели Блэков, но не поехали за ними, а поехали обратно, прекрасно понимая, что не то что пройти, а скорее всего даже доехать не успеем.. А второй раз укатили мы аж на 2 задания вперед - неплохое бы было преимущество, если было сесть им на хвост- разрывы по трассе были будь здоров. Просто мое личное убеждение и тех, кого я считаю Фрешами - стартовать на следующее задание надо с места предыдущего. не смогли так не смогли....3...2...1...слив.... поехали, по дороге читаем. У НАС ТАК!
|
(
[
15.12.2009 20:31:21 (UTC +3), cx.en.cx
]
Оксана, это ваше право, ваш стиль игры. Просто мне кажется, это излишняя и ненужная приниципальность. Я не вижу ничего предосудительно в том варианте, который я описал. Поступая так, команда в том числе рискует сделать себе только хуже, т.к. отворотка на следующую точку может быть в паре километров от предыдущего места... может быть в стороне в нескольких км, да где угодно, а уехав вперед можно очень сильно промахнуться и вообще заблудиться потом. Так что такое решение команда принимает на свой страх и риск, и если повезло - получает небольшое преимущество.
Уж не считаешь ли ты, что надо ввести жестое правило запрета выезда с точки до прохождения задания? :)
|
(
[
15.12.2009 20:35:48 (UTC +3), cx.en.cx
]
Соперники, находящиеся впереди, также могут воспользоваться таким поступком их преследователей в своих интересах. Помню, на игре от Насть на одном задании быстро взяли код на точке, которую хрен найдешь, а потом проехали несколько км вперед и демонстративно встали на дороге, разгадывая само задание, т.к. оно было еще немного виртуальным. Несколько экипажей крутились вокруг нас, пытались найти объект :) Это всё игровой момент. С другой стороны тоже, конечно, неприятно, когда ищешь точку полчаса, идя первыми, а потом палишь конкурентам из-за фонариков, в итоге они проходят быстрее. Иногда бывает, что ищешь долго точку из-за косяка оргов. В таких случаях правилом хорошего тона является бонус нарвавшимся на косяк :) Снимать задание - слишком радикально.
|
(
[
15.12.2009 20:39:58 (UTC +3), cx.en.cx
]
"А мы его прошли сами и честно, чем мы виноваты? мы выиграли время" Так вот это не наказание. Это значит что задания НЕ БЫЛО соответственно и выигранного и упущенного времени нет. И когда не решить кто прав, а главное, кто виноват - единственно верный способ - обнулить результат. т.е. снять.
меня вот не устраивает такой вариант, абсолютно
если моя команда прошла задание нормально (повезло ли? или разгадали сложную логику? - неважно) а остальные затупили или нашли какой-то косяк и все вместе об него споткнулись - ну и чо? это не наши проблемы, не надо тут в уравниловку играть
можно еще снимать половину заданий, которые какая-нибудь команда прошла при дневном свете, а остальные нарвались на него уже в сумерках или в темноте... чаще всего как раз и получаются такие ситуации в подобных случаях, когда тупо не видно объекта или сложнее искать коды
|
(
[
15.12.2009 20:49:53 (UTC +3), cx.en.cx
]
короче не надо углубляться в эти дебри речь шла на данный момент только о "присутствии на точке для прохождения уровня"
насчет этого вот еще вариант:
задания на игре иногда бывают виртуальными... красивый вариант (хотя далеко не у всех получается красиво), когда до поры не понятно, виртуальное оно или реальное. Команда справедливо полагает, что задание виртуальное. По какой-то хитрой логике выходит на правильный код, который авторы не удосужились усложнить (типа, код подходит по смыслу к самому заданию... слово на en какое-нибудь, например...) и вводят его. Добросовестно даже после прохождения заблуждаются насчет того, было ли оно виртуальным или реальным. Снимать? Штрафовать? Вводить правило авторам жестко писать тип задания - не вариант... теряются многие интересные идеи и фишки.
Или вот еще: в том или ином виде получили код или существенную подсказку из-за полоротости другой команды. Например, нашли на уровне ну там, допустим, схему какую-нибудь, которая позже выдавалась агентами.... или услышали код, когда его диктовал другой игрок (со мной лично не один раз такое бывало, когда слышал диктуемый кем-то код). А как-то раз был случай, когда кое-кто кое-кому ;) по ошибке скинул код в аське, перепутав окно :) Как, по-твоему, правильно поступать в таких случаях? Т.е. ты знаешь код, можешь его ввести, при этом мб даже на точке не была. Чо, формально его искать всё-таки? тупо как-то...
|
это все очень замечательно что вы здесь пишите(я не смог прочитать, длинное очень))
Правила ВСЕГДА будут нарушаться, с этим ничего не поделать, правильно Костя написал:"лучшее правило-это совесь", а если хотите выигрывать, то делаейте это так, что вас никто не мог обойти не "сливая", не "перебрая", без слежки... и всего прочего.
|
Пропустив тугочитаемый диалог Оксаны с Димой можно сделать вывод: Правила нужны, их соблюдение не гарантируется, выводы о способах прохождения задания и о мерах наказания за нарушение правил остаются за автором игры, который допустил возможность подобного прохождения.
|
(
[
16.12.2009 7:05:30 (UTC +3), cx.en.cx
]
Именно так. Только, чтобы правила соблюдались чуть больше - надо их жестко прописать. Как вариант - в описании к игре
|
Тоже читать лень, по диагонали пробежался. dim2k, отсутствие локальных правил, не значит, что общие не должны соблюдаться на сколько я понял, если было бы желание, результат игры можно было бы пересмотреть из-за нарушения правил. И не все меры остаются за автором, если есть явные нарушения правил.
|
(
[
16.12.2009 18:01:01 (UTC +3), cx.en.cx
]
конечно общие должны соблюдаться, если нет локальных только вот формулировка "единственно правильным способом прохождения уровня является личное присутствие команды на точке" слишком ущербна и не охватывает всех реальных вариантов
|
из пяти точек ты ни на одной не был, какие могут быть другие например варианты?
|
(
)
[
16.12.2009 20:03:10 (UTC +3)
]
Таким образом получается, что перебор разрешён только на уровнях, на которых прямо указано в шапке, что перебор разрешён. В остальных случаях, по умолчанию ПЕРЕБОР ЗАПРЕЩЁН.
|
Согласен, если считать ПЕРЕБОРОМ более 10ти вариантов ответа в минуту. Всякие же искусственные ограничения вроде штрафа за каждый неверно вбитый ответ считаю некомпетентностью автора игры, который не смог придумать естественного ограничения. Если не хватает фантазии придумать код, который сложно подобрать - сиди лучше дома, а не игры делай!
|
(
)
[
17.12.2009 0:49:42 (UTC +3), cx.en.cx
]
|
|
|
|